去年來台參加「TOKYO FINEST」的外星人樂團 yahyel ，與水曜日のカンパネラ （星期三的康帕內拉）主唱 KOM_I 一同合作的樂曲<生きろ。>，在樂迷之間引起廣大迴響。就在11月27日，雙方攜手來台在台北THE WALL開唱。演出前，特地邀請到雙方一同做了精彩對談。
ー首先請談談對彼此的印象。
KOM_I：我是分開認識大家的，最早認識的杉本亘現在已經不在團上了，但我們以前是同一個大學的，是大學的學弟。然後知道yahyel則是4年前…啊不對！ダッチ（山田健人）應該認識的比較早！
山田健人：是這樣嗎？（笑）
KOM_I：是的！
山田健人：18、19歲左右的時候。
KOM_I：朋友在拍電影，高中的時候。
山田健人：我們讀同一所學校。
ー高中和大學都同一所嗎？
山田健人：基本上是這樣。
KOM_I：然後大學時，有個朋友要拍電影，他（山田健人）是…
山田健人：我是攝影師。
KOM_I：我有出演那部電影，當時覺得他（山田健人）真是個沈默寡言的人。
山田健人：我也覺得！
KOM_I：（笑）
山田健人：那麼來談談最近的印象吧。
池貝峻：但是水曜日のカンパネラ的KOM_I，是我們在成為音樂人之前就已經知道的。我們是在知道他都在做些甚麼的基礎上而開始合作，在開始合作之初，我覺得KOM_I跟在水曜日のカンパネラ的表現有些不一樣，他並不是去呈現至今為止的模樣，而更加著重於去呈現出自我的一面，當這件事情出來後，讓我覺得非常有趣，饒富興味。我們一起合作後，也湧現出至今為止所沒有的創作慾，覺得是個非常有趣的人。
ー<生きろ。>這首曲子的創作背景是在新宿目撃到有人跳軌的現場。這支MV之前也看了，裡面有一群身著黑色西裝的人們圍著圈擺著一樣的笑容一起跳舞，看起來覺得有些不舒服…..
池貝峻：謝謝。
ー看了那支MV，就想起日本特有的「讀空氣」這個詞。
池貝峻：「讀空氣」台灣沒有嗎？
ー有類似的詞，不過對於「讀空氣」這件事情，大家沒有如此強烈的意識。
池貝峻：真是好國家！
ー在日本，我覺得大家似乎很執著於要和大家一樣這件事。像是音樂祭也是如此，台下的大家一起整齊地做一樣的動作的情景非常普遍。但無論是KOM_I或是yahyel都很「做自己」，我覺得這是件很棒的事情。但是在重視自我、以自我方式活著的同時，是否會感受到任何壓力呢？
池貝峻：我覺得有。我自己個人來說感受到的壓力還蠻大的，所以會變得頗為敏感。但是我覺得如果沒有這樣的敏感，那也就不需要特地用藝術來表現了。如果日常生活中不會感受到這些壓力，就沒辦法做出好的東西，所以我覺得能感受到這些壓力反而比較好。正因為會感受到壓力，所以去抵抗才有意義。
KOM_I：我也是本來就會感受到那樣的氛圍，所以會希望盡量能活出自我。就我的情況來說，我反而覺得「奇怪」比較像我，我有時候會不知道對我來說甚麼樣才是普通。因為自由的形象有時候反而會束縛自己，變得不那麼自然。
ー將話題拉回<生きろ。>的MV，這次山田先生全程使用Google的智慧型手機「Google Pixel 3」來拍攝，可否告訴我們理由？
山田健人：MV裡面不是有很多上班族的出現嗎？那就有點像是日本的社會，這是MV的主題之一。現在大家不是都有智慧型手機嗎？所以才想說這樣主題的影片應該用手機來拍，會比較有意義。用大家都在用的手機來拍，而不是高科技的機材，我覺得才有意義。
ー今後有沒有想要挑戰使用的器材？
山田健人：攝影專用的車子。在車子後面有裝吊臂的那種。我想要試試看。
ー山田先生的作品總是很潮，有種常用尖端科技的印象，因此您剛說沒有用過這樣的機材，反而讓人有些吃驚。
山田健人：謝謝，但我完全都沒在用甚麼高科技，我拍攝的方式都很類比、手工。我不太用CG，攝影機材也都很低階。
KOM_I：欸？！這樣啊！那如果有預算的話會想要先加強哪部分呢？
山田健人：如果有預算的話，希望可以加強燈光和美術的部分。
ー順帶一提，最近日本有個叫「Lyric Jumper」的歌詞主題分析系統。將今年綜合歌曲排行JAPAN HOT 100中，前200曲來作歌詞主題分析，結果據說最常被提到的主題是「尋找自我」。
KOM_I：（爆笑）
ー例如「自我」、「大家」、「希望」、「不安」等等的單字出現比例會比較高呢。想請問對於這樣的狀況，有甚麼想法呢？
池貝峻：但是我想我們應該不被算在這個分析裡面吧，因為我們某種意義上並不是主流音樂。尤其是歌詞的部分，我完全不在意現在的潮流。即使被問說覺得這狀況如何，我好像也沒甚麼想法。基本上我超討厭寫那種大家都喜愛的曲子。我只想要寫自己的事情。
KOM_I：超個人呢，貝(池貝的暱稱)的歌詞。這樣說我寫的〈生きろ〉的歌詞或許也變得蠻個人化的，就是抒發自己的感觸之類的。不過這或許也算是尋找自我吧（笑）。
池貝峻：的確（笑）。
ー之前曾說過不想要進入流行音樂之列，那麼想請問對於yahyel和KOM_I-而言，音樂是甚麼樣的存在？透過音樂，想要傳達甚麼訊息？
池貝峻：但是我想要成為流行音樂，只是問題在於，甚麼是「流行音樂」？我覺得流行音樂是很個人的事情，是從一個人的視角來描寫並表現自己的事情，至於公眾的部分其實指的是這個作品存在於「流行音樂」所存在的場域，這點很重要。某種意義上如果沒有人來設置這樣的窗口就沒有討論的空間。也就是說只是寫自己的事情也好，或許自己的真實想法會和他人對立，但能寫出來這點本身就是好的。我希望能以這樣的姿態來做音樂。這是音樂的基本。而這樣作音樂的姿態，我認為無論面對甚麼樣的觀眾我都不會改變，無論是面對歐美的觀眾、面對日本的觀眾都是，大家的想法都不一樣、態度也不一樣，而我只是單純想要將我的想法唱出來。出生於日本東京這樣的環境、有以個人視角來歌唱的人存在，僅只是這樣我就覺得很有意義了。這部分我很重視。
KOM_I：能夠大賣就可以成為流行音樂吧？我覺得跟音樂的種類沒有關係。就是數字吧？如果有不賣的流行音樂，那應該很有趣。
池貝峻：的確，有嗎？！有不賣的流行音樂嗎？！所以我覺得就是態度的關係吧，是對誰來說的問題。我自己覺得，要如何去表現傳達是很自由的，但是那個表現本身需要將underground的部分變成你的長處才行。也就是說無論是什麼樣的表現型態，重要的是你是否有將自己喜歡、想做的東西去面對公眾來做。面對公眾的前方某處，我認為就是所謂的流行音樂。
KOM_I：這麼說的話，剛才有問到說透過音樂想要傳達什麼訊息，我想了一下，最近我有興趣的音樂，與其說是要傳達什麼，比較像是接收的感覺。我是接收訊息的那端。比起傳遞訊息，我希望能夠做出像是建築物、或是沙發那樣，就存在在那邊的那樣感覺的音樂。
ー最後，請對台灣的樂迷說一段話。
池貝峻：（對篠田ミル說）說些會讓我們熱賣的話喔！（笑）
篠田ミル：欸？！我不知道啦！
KOM_I：平常都是ミル來負責這段的嗎？
篠田ミル：不是…那麼，請再找我們來演出！
文：迷迷音 / 攝影：迷迷音
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