日本鬼才影像創作者關根光才繼首作《我，為愛而活》後推出第二部劇情長片《難言之隱》，由全方位女星杏擔任主角，於 11 月 22 日正式在台上映。本片故事改編自北國浩二所撰寫之原著小說《謊言》，探討兒虐以及失智症議題。關根光才導演過去曾以短片作品《天時地利 》出道榮獲紐約短片影展最佳外語片殊榮，隔年獲頒坎城國際創意節青年導演大獎。 2008 年開始與國內多名音樂人、藝術家合作，推出多部 MV 及廣告短片，包括 Mr.Children〈 足音～Be Strong〉和 The fin. 〈Night Time 〉、〈Shedding〉…都由他執導而受到高度矚目。除了電影之外，也積極參與反戰、反核、難民等議題的藝術行動。隨著《難言之隱 》在 11 月初金馬影展台灣首映，關根光才導演也隨片訪台會影迷。趁著導演來台之際，迷迷音特別與導演進行對談，聊聊這部片與他的電影哲學。
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===以下有雷===
ー深陷過去之中走不出來的人大概可以分為兩種，一種是會美化過去的痛苦，有些人則會深刻記得痛苦。好奇導演自身是什麼樣類型的人呢？
老實說我覺得兩者都有。比如說這個故事是基於我祖父罹患失智症的經驗，當時的確很痛苦，但我非常愛我的祖父，所以雖然有辛苦的回憶，也可能會把這段回憶美化，與其說是美化，應該是因為發生過這些事，最終我更能接納我的祖父，感覺能夠理解他。過去發生的這些事並不只有痛苦，對我來說不是只有負面的感覺，這不僅僅是面對我祖父罹患失智症的事情，我對很多事情也有這樣的看法。我是那種會認為所有發生過的事都有其意義的類型。
ー生病這件事情病患是最辛苦的，不過由於認知症有許多人都會認為病人或許已經不記得，因而會偏向關注陪伴者的內心，但這部片中特別點出病患的內心掙扎，讓人印象深刻。
當我看到這本原作的時候，不禁回想起我小時候的情況。當時關於認知症的研究還沒有那麼進展，而且當時人們並不是用「失智症」這個詞，而是用「癡呆」，是偏向負面的字，還帶有點「瘋狂」的意思，大家會用這詞來形容失智症患者。現在大家認為這樣的說法其實有歧視的意味，所以現在已經不太會用「癡呆」這個詞來形容失智症。當時整個社會對失智症的症狀了解並不多，當我讀這本書的時候，才意識到也或許失智症對我祖父反而可以帶來某種救贖。當時如果我知道這些，也許對我的祖父的照顧會有不同的方式，或許我能更溫柔一些。我們的社會正處於高齡化時代，無論是在日本還是台灣，將來會有越來越多的家庭面臨到這種情況。了解這些，對自己和家人來說，並不會吃虧，反而會有更多的幫助。
ー導演的第一部作品《我，為愛而活》探討關於憂鬱症，也幫助觀者從不同面向了解憂鬱症。導演平常就對這樣的議題特別關注嗎？
我自己對社會議題有相當高的關心，雖然我並不是專門想深入探討精神疾病或認知障礙之類的議題，只是剛好第一部是以憂鬱症為主題，而這部則剛好與失智症相關聯。我並不是刻意要去探討這些疾病本身，而是想了解處於這些狀況中的人，他們到底在想些什麼、處於什麼樣的心情，這樣的理解對我來說非常重要。如果大家能夠了解這些情況，或許社會會變得更懂得寬容、更溫柔一些。從這個角度來說，這樣的討論也能促進社會的進步。實際上每次電影製作完成後也經常會有相關討論，我想這正是電影創作的意義所在。電影不僅僅是要讓人享受，它還能引發思考、促進交流，我非常重視這一點。
ー片尾曲〈tears 〉唱到「你認為什麼樣的未來是美麗的呢」，當初如何與羊文學溝通片尾曲的部分？
我並沒有給予太多的提示。羊文學的音樂風格帶有很多搖滾元素，節奏也非常強烈，所以我原本有些擔心，會不會他們的風格不太符合我當初的想法。我有向她們詢問風格部分預計如何處理，聽了她們對於作品音樂走向的想法後，覺得很不錯，於是我決定讓她們去自由發揮，沒有多給予建議。歌詞也是完全來自她們的創作，我覺得這次她們做得非常好，超過了我的想像，真的創作出了非常棒的歌曲。這讓我非常驚訝，也十分感激她們的努力。
ー剛才提到羊文學的音樂風格比較強烈，好奇最初會選擇羊文學的理由為何？
我希望能加入女性觀點來闡述這部作品，尤其電影本身的議題很深刻沉重，裡面不是老人就是小孩，所以希望可以加入一些年輕人的想法和能量。
ー導演過去曾與不少音樂人合作，好奇在配樂的部分是如何找到 Aska Matsumiya 來擔任？最近有沒有特別關注或常聽的音樂？
她住在美國，很久以前有一次她來日本的時候突然聯絡我，雖然我當時不認識她，但她說想見我，我們就見面聊了一下。那時她說她其實一直有意製作電影配樂，並且跟我談了很多對這方面的看法。之後，我也聽了她創作的一些音樂。從那時起，我就有考慮過未來有機會可以和她合作，同時也一直在想什麼時候會是最合適的時機。直到這次的電影，我想使用豎笛的音色來製作，而 Aska Matsumiya 本身有古典音樂背景，並且創作過許多電影原聲音樂，擅長使用古典樂器來創作現代風格的音樂，我覺得她非常適合，所以就決定請她來做配樂。
ー配樂的部分大概只有使用兩、三種樂器，跟這部電影的主要角色相呼應，這也是特別有意識來做的嗎？
樂器的使用大概只有三種左右，感覺上是真的非常簡單。這部電影的故事就是圍繞著這三個角色展開的，所以一開始其實元素非常少。雖然後來逐漸增加，但最主要的還是只有三個人。音樂方面則呼應故事發展，這三個人之間的同步感也變得越來越豐富。
ー過去曾為 Mr.Children 和 The fin. 拍攝 MV ，導演近期有關注或經常聆聽的音樂嗎？
Bendik Giske，是個實驗音樂的藝術家。他的音樂表現舉例來說，是一直在吹同樣的銅管樂器，比如小號或薩克斯風，但慢慢地打破音樂結構。我反而不太知道當前的流行歌曲是什麼，通常都是從孩子那裡聽了才知道「原來這是現在流行的歌啊！」。
ー這次來到台灣，在工作之餘，在台灣有什麼想要體驗的部分？
我來過台灣幾次，而且因為我的姐姐嫁給台灣人的關係，讓我對台灣有一定的了解，覺得是一個很放鬆的地方。其實來到台灣沒有特別想做的事情，光是走走看看，對我來說就很開心。單純只是在街上走走、拍些照片，就能讓我回憶起以前的感覺，可以好好讓腦袋放鬆。
ー那麼有什麼來台一定會做的事嗎？
會喝鹹豆漿，像這種把豆漿做成鹹粥的做法在日本是沒有的。
ー平常工作之餘會做些甚麼呢？
空閒時間大部分都在跟孩子玩，另外我也喜歡戶外活動，比如去露營、或者去海邊玩水。像韓國或台灣，現在戶外活動都很流行。或許是因為疫情的關係，被困在家裡的人們若不與大自然接觸的話，身心可能就會出問題，因此人們才會渴望接觸大自然吧。
ー這次電影中也有一段河邊露營場面，拍攝現場有甚麼有趣的事情可以跟我們分享一下？
杏當時也有帶自己的親生孩子一起在河邊玩。現在杏搬到巴黎，對她來說，能夠和孩子一起體驗日本的自然，應該是很棒的吧。
ー電影拍攝大概花了多久時間？
大概是 18 天左右，不到三個星期。對於預算不多的日本電影來說，通常是得在兩、三個星期內拍完的。基本上每次都是這樣。至於劇本實際編寫，可能花了大約三年時間，從開始構思企劃到完成則是大約七年左右。這期間也有其他案子比較忙，所以很難集中時間快速完成，真的花了很多時間。
ー這過程中遇到疫情，好奇疫情是否對於劇本的編寫或是導演本身的想法有任何影響？
因為疫情的關係，拍攝預定大幅延期了，也正因如此，時間上變得非常緊湊。另一方面，我覺得疫情確實改變了我的心態。新冠疫情對人類來說，是一段非常痛苦的記憶，很多人都有過這樣的經歷。然而同時，我也覺得對某些人來說，這段時間讓大家意識到了一些重要的事情，這樣的時刻其實每個人都有可能經歷過。我覺得這樣的心情和記憶是應該好好保存下來的。所以，在那段時間，我也開始做一些繪本之類的創作，還有去露營。
ー疫情時否也有影響了導演的創作心態以及對於「電影」看法的改變？
經歷過疫情後，我的想法和作品的創作理念確實有些改變，雖然變化不算非常大，但我開始更加明白，無論是自己的人生還是每個人的人生，都是有限的，這是顯而易見的事實，並不是永恆不變的。我開始覺得，如果想要完成自己的人生目標，必須加快步伐，而不是一再拖延，否則就來不及了。
ー之後有其他想嘗試的題材嗎？
我想拍一部關於「原諒」的電影，想探討人們如何理解和原諒；事實上我現在正在進行的一個案子，某種程度上也是在探討這樣的主題。比如，戰爭這個問題，現在成為一個越來越巨大的挑戰。當我思考為什麼戰爭會爆發時，我覺得一個原因可能是人們覺得自己受到了攻擊、難以去原諒對方。我認為，原諒其實是避免戰爭發生的一個重要過程。但如果實際上，我的家人或者孩子被殺害了，我是否能夠做到原諒呢？這個問題我不太確定。能否抑制內心的憤怒？我不知道，這是一個很難回答的問題。我希望能夠深入思考這些問題，並且讓我們未來如何看待這些問題變得更清晰，所以我非常希望能夠探索這樣的主題並進行創作。
ー平常在生活中，當你自己感受到憤怒時，會如何去抑制它呢？
與以前相比，我現在已經不太容易生氣了，雖然過去常發怒，但現在憤怒的情況少了很多。不過，當我真的非常生氣時，不會刻意去壓抑自己。我覺得發怒也是一件重要的事情，雖然它是一種負面的情緒，但有時它也可以轉化為行動的力量。所以，我其實很珍惜這些情緒。比如，我一直很關心政治問題，但我認為日本是一個政治運作相對緩慢的國家，有時會困惑為什麼日本人似乎缺乏將憤怒轉化為行動的能量？我曾經也因為這樣的困惑，做過一些藝術展覽來表達這種情緒。所以在某種意義上，我會認為這些情緒對我來說是重要的。
ー許多人會認為負面情緒創作出來的作品是比較具有能量的，甚至最終能帶來積極的影響，對此是如何看待的？
當然，並不是所有作品都是由悲傷或悲劇所創造的，但我認為確實有這樣的情況存在。比如，我拍過一部紀錄片，探討時尚和環境問題。影片中有一位服裝設計師，他的衣服最終成為垃圾，並且堆積在非洲肯亞的垃圾山上。這種極端的負面元素，反而能激發作品的力量。這樣的強烈對比確實能夠為作品增添深度，不過最終還是要看你如何處理這些情緒。
ー請向台灣的粉絲們說一些話吧。
我不太確定在台灣是否有我的粉絲，不過昨天在導演講堂上有些人說有收藏我最初的作品，；還有，我之前曾為 The fin. 拍攝 MV ，這團也來台演出過，所以也有粉絲特地告訴我這些事。對於這些事情，我真的覺得大家看得很仔細認真，非常高興也非常感謝。真的謝謝大家。
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ーThe fin. 經常在海外活動，之前來台演出時引起高度討論，尤其導演拍攝的〈Night Time〉、〈Shedding〉等 MV 同時也獲得很不錯的評價。
The fin. 對於海外活動有強烈意識，我自己也比較偏向這樣的類型，所以和他們能有某種程度的共鳴吧。
ー導演也是希望能夠以海外為重心活動是嗎？
我希望盡可能地針對整個世界來拍攝電影。我年輕時想了很多，有人曾邀請我搬到倫敦或去洛杉磯工作，但回過頭來想，當我創作的時候，我覺得自己的根源非常重要。身為日本人這件事，我覺得是無法抹去、丟棄的。我反而覺得，如果不努力去珍惜這一點，可能就無法創作出真正深刻的作品。因此，我想要珍視作為日本人的這個根基，然後在這個基礎上，去跟全世界的人進行交流和溝通。
ー也就是越在地越全球的意思。
是的。關於全球化，特別是以藝術形式進行表達時，不可避免地會面臨這樣的問題，即使我用英語進行交流，是否就能真正理解英語的深層含義呢？我們並不是在同一個文化背景下成長的，也沒有一起看過同樣的電視節目，因此在文化上總是會有一定的侷限。所以我認為，應該要珍惜自己的母語或者是在那個文化環境中成長所帶來的深度，這樣才能創作出更加深刻的作品。
文：迷迷音
照片：迷迷音
